Текущее время: 22 сен 2018, 09:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Го
СообщениеДобавлено: 29 дек 2011, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2008, 20:28
Сообщения: 209
                                                                                                                                         "Рэндзю - занятие простолюдинов, шахматы - удел героев, го - игра Богов"
                                                                                                                                                                                                                                  Японская поговорка
Вложение:
Ranka_600.jpg

Где-то там, на обратной стороне настольных игр, в точке, диаметрально-противоположной шахматам, притаилась другая загадочная игра, отражающая более скрытные и неочевидные силы природы.
Самая древняя игра в мире, создание которой теряется в нереальных легендах - то ли ее подсмотрел простолюдин у бессмертных небожителей, то ли ее привез прилетевший с созвездия Сюаньюань и познавший Дао Желтый Император(который потом Китай создал), то ли она была основным развлечением и причиной последней войны прошлой сверхцивилизации (вроде как в Индии она до сих пор считается проклятой игрой).
Игра, из которой вышел И-Цзин и Тай-цзи. Игра, возводящая стратегию войны в ранг искусства.
Игра, где творческое начало давлеет над интеллектуальным. Игра, где черные начинают и имеют (без коми) преимущество.
Игра, где мир представлен войной безличных форм и трудноуловимых абстрактных концепций.
Игра Го.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Го
СообщениеДобавлено: 29 дек 2011, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2008, 20:28
Сообщения: 209
Правила Го с одной стороны интуитивно просты, с другой стороны они могут очень по разному описываться - китайские, японские и правила AGA по форме отличаются значительно, но по сути игра остается точно такой же, какой и была еще 4 тысячи лет назад.

Основные правила игры Го очень просты:
Два игрока (с камнями чёрного и белого цвета соответственно) по очереди размещают камни своего цвета на пересечениях сетки из 19 горизонтальных и 19 вертикальных линий. Камни, однажды размещённые на доске, не перемещаются, и могут быть только сняты с неё (см. дальше). Первым ходит игрок, играющий чёрными.
Каждый камень после постановки на доску должен иметь хотя бы одну точку свободы — соседнее по вертикали или горизонтали незанятое пересечение линий. Соседние либо связанные непрерывной цепочкой соседей камни образуют группу и делят точки свободы между собой.
Когда камень или группа камней окружается камнями соперника так, что у неё не остаётся точек свободы, она считается захваченной (пленной) и снимается с доски.
Правило «ко»: запрещается делать ходы, которые приводят к повторению позиции, стоявшей на доске на прошлом ходу.
Игрок может отказаться от очередного хода, сказав «пас». Если оба игрока пасуют подряд, игра заканчивается.
Каждый игрок получает количество очков, равное количеству пустых пересечений доски, окружённых камнями только его цвета плюс количество захваченных камней противника. Игрок, набравший больше очков, выигрывает.

А чтобы не казалось это чем-то запредельным разбавить оных можно старой притчей:
Цитата:
Бессмертный, созерцая течение реки возле своей хижины, веками жил на одном месте и каждый день выкладывал из своего мешочка белые камни на плоский срез пня, создавая неповторимые узоры. У каждого свой способ проникновения в суть вещей…

Мудрец полагал, что наблюдая прекрасное, он сможет постичь суть вещей; копируя мимолетный рисунок гармонии он может понять ее и усвоить. Он прилежно брал у природы ее немые уроки…

В то же время жил другой Учитель, в чьи обязанности входило указывать людям на их несовершенство и недостатки. Он ходил по миру с мешочком черных камней и выкладывал перед каждым достойным несколько черных камушков, означавших недостатки человека, преграждавшие ему путь к освобождению…

И вот однажды, ранним утром, Бессмертный расположился у доски, намереваясь заняться своим обычным делом, как перед ним появился необычный человек. Он достал из своего мешочка единственный черный камень, символизировавший недостаток Бессмертного и выложил его на доске. Бессмертный углубился в размышления пока не понял, на какой недостаток ему указал незнакомец. Поняв, он мог ответить лишь одним - выложив в ответ единственный белый камень. Так началась игра: черный камень указывал на нарушение гармонии, а белый камень ее восстанавливал.

Доведя игру до конца, оба мудреца освободились и растворились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Го
СообщениеДобавлено: 29 дек 2011, 20:49 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 11:43
Сообщения: 539
Мы в школе играли в нечто подобное, только не знали, что эта игра называется "Го". Называли ее "точки" почему-то. На листе бумаги один ставил точки, а другой кресты и пытались окружить друг друга.
В свете старой притчи игра конечно приобретает явный эзотерический подтекст. Возник вопрос, возможно ли как-то интерпритировать, складываемые в процессе игры, узоры и понять как именно эти преграды на пути к свободе проецируются на нашу реальную жизнь. Ну и соответственно как их преодолевать.

_________________
Хочешь быть - будь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Го
СообщениеДобавлено: 29 дек 2011, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2009, 21:24
Сообщения: 901
Никогда не играл в ГО (хотя панк-группу такую слушал :D ). Можно как-нить по-подробнее правила игры огласить ? Туманно все как-то...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Го
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2010, 10:05
Сообщения: 91
jurgen писал(а):
Никогда не играл в ГО (хотя панк-группу такую слушал :D ). Можно как-нить по-подробнее правила игры огласить ? Туманно все как-то...

Лучше на практике попробуй сыграть, на компьютере. Мну вот сегодня часа три с одногрупником рубился, прикольная вещь оказалась :crazy: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Го
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 15:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2008, 20:28
Сообщения: 209
Цитата:
Мы в школе играли в нечто подобное, только не знали, что эта игра называется "Го". Называли ее "точки" почему-то. На листе бумаги один ставил точки, а другой кресты и пытались окружить друг друга.
Итачи тоже в школе играл в точки и тоже был не в курсе. Дествительно, точки есть некая измененная и упрощенная версия го, более приспособленная для игры на бумаге.
Цитата:
В свете старой притчи игра конечно приобретает явный эзотерический подтекст. Возник вопрос, возможно ли как-то интерпритировать, складываемые в процессе игры, узоры и понять как именно эти преграды на пути к свободе проецируются на нашу реальную жизнь. Ну и соответственно как их преодолевать.
Тут в отличии от шахмат все диаметрально противоположно - даже засада в совсем неожиданной стороне.
Вобщем есть не просто подтекст и интерпретации... Скажем так - это игра за территорию, но в процессе игры на постоянной основе нужно обменивать эту территорию на то, что ей не является чтобы потом из этого нечто получить еще большую территорию. И вот это нечто описывается некими весьма абстрактными труднопонимаемыми концепциями, которые в зависимости от уровня игрока понимаются совершенно по разному.
Так вот эти концепции не привязаны к Го - в них можно выразить практически любую абстрактную стратегию. Они настолько хороши, что у игрока где-то с уровня дана почти нет возможности устоять от соблазна использовать их в реальной жизни.
Помимо этого Итачи может еще кучу заманухи рассказать - и то как люди становились профи рассматривая игру го как практику медитации и остановки внутреннего диалога, про то как на соревнованиях люди сума сходили во время партии, про странные истории прошлого, связанные с этой игрой.
Позже Итачи даже попробует объяснить некоторые концепции, которые скорее всего даже в усеченном виде окажутся полезными волкам в построении их хитрых планов.

Ну и если поиграть толпой желание родилось то Итачи от себя номинирует сию игру, да и персонально может с любым поиграть в нее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Го
СообщениеДобавлено: 30 дек 2011, 20:09 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 11:43
Сообщения: 539
Itachi писал(а):
Помимо этого Итачи может еще кучу заманухи рассказать - и то как люди становились профи рассматривая игру го как практику медитации и остановки внутреннего диалога, про то как на соревнованиях люди сума сходили во время партии, про странные истории прошлого, связанные с этой игрой.
Позже Итачи даже попробует объяснить некоторые концепции, которые скорее всего даже в усеченном виде окажутся полезными волкам в построении их хитрых планов.


Давай, всегда интересно узнавать что-то новое, а уж если оно при том еще и полезно...

Itachi писал(а):
Ну и если поиграть толпой желание родилось то Итачи от себя номинирует сию игру, да и персонально может с любым поиграть в нее.


Конечно поиграем, но сначала интересно услышать побольше о самой игре и тех самых стратегиях.

_________________
Хочешь быть - будь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Го
СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2008, 20:28
Сообщения: 209
Цитата:
но сначала интересно услышать побольше о самой игре
Ну если еще заманухи...
Цитата:
«Го» - игра и древнее искусство созерцания.
До сих пор Го преподается в военных академиях Японии. На Западе такие известные люди как Билл Гейтс, основатель и руководитель корпорации Microsoft и Стэн Ши, один из основателей и бессменный руководитель корпорации Acer пишут статьи о пользе Го для развития мышления. Стэн Ши объясняет успехи своего бизнеса тем, что он использовал принципы стратегического мышления Го в работе компании.
Игра Го считается самой сложной стратегической игрой в мире. Из-за невозможности механического просчета вариантов, человек, играющий в Го, постоянно принимает решения, результат которых не очевиден. Го — это моделирование хрональных процессов. Здесь мы собираем плоды с деревьев поспешности, скупости, неосмотрительности, недальновидности, нерешительности, прямолинейности и других. А также взвешиваем эти плоды на весах побед и поражений.

Изучение классического Го продвигает человека и освобождает его голову, помогая ему в жизни. Нет смысла загружать и без того перегруженные мозги. Го помогает легче смотреть на вещи, видя их настоящую, а не кажущуюся ценность. Сила ведет к уверенности, а мудрость приносит радость. Сочетая в себе эти два параметра, Го уже много тысяч лет манит к себе все новых и новых исследователей этой замечательной и бесконечно сложной игры.


Цитата:
и тех самых стратегиях.
Скорее стратегических концепций, которые даже не смотря на то, что для данов имеют совершенно другой, более практичный смысл, могут дать некий новый взгляд на странные и непонятные ходы сильных стратегов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Го
СообщениеДобавлено: 03 янв 2012, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2008, 20:28
Сообщения: 209
Миаи
Дословно это слово переводится как "рассматриваемые вместе". В некой упрощенной форме сей термин обозначает два примерно равноважных хода на доске - если занять один из них, противник вынужден будет занят другой.

Общая идея состоит в том нет необходимости разыгрывать миаи немедленно, даже если это самый большой ход на доске. Т.е. розыгрыш его может быть отложен до конкретизации ситуации в окресностях.
Вложение:
miai.png


Кстати в го очень часто приходится выбирать между ходами вроде как одинаковой ценности, полагаясь на некие гипотетические возможности. И грамотный игрок видит, как эти возможности стекаются вместе, как неспешно по ним крадется смерть той или иной группы, а то и общее поражение. Слабый же игрок их полностью игнорирует, и оттого идея миаи ему кажется бесполезной.

А между тем равноважные ходы весьма натянутое понятие. Нет никаких равноважных ходов - каждый ход несет свои возможности и недостатки.
Можно, например, в пустой таксичке сесть на любое место и все равно доедешь до места назначения одинаково быстро. Но садясь вперед появляется гипотетическая возможность понести большие потери при аварии лоб в лоб. Сбоку - при аварии на перекрестке. Эти возможности могут складываться с другими и даже не проявляясь оказывать влияние на течение вещей.

И все же не смотря на то, что каждый ход с точки зрения возможностей в будущем уникален, существуют точки миаи - как некий выбор, который выгодно временно отложить.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Го
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2008, 20:28
Сообщения: 209
Йосу-миру

Дословный перевод этого слова - "выяснять обстановку". Упрощенно он представляет из себя зондирующий ход для выяснения намерения соперника. Обычно это ход, на который есть много хороших ответов, приводящих к различным результатам.

Общая идея состоит в том, что любой сильный ответ на йосу-миру все равно вынуждает противника фиксировать форму своих камней. На протяжении партии игрок, естественно, старается делать свои построения как можно более гибкими в течении как можно большего времени, чтобы извлекать преимущества из постоянно меняющийся позиции на доске. Играя йосу-миру вы сохраняете свою гибкость и возможности, но вынуждаете противника устанавливать определенную форму прежде, чем он к этому готов, сокращая, таким образом, его свободу выбора. Может быть много вариантов ответа на йосу-миру, но, когда форма установится, другой игрок может планировать свою стратегию с использованием фиксированной формы.
Вложение:
yosumiru.png

В некотором смысле это антипод предыдущей концепции - если миаи откладывает свой выбор до лучшего момента, то йосу-миру вынуждает противника делать выбор раньше времени.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB